#8: Biberhof-Gemeinschaftsgarten: Zu schön um wahr zu sein?

00:00:05: Wir haben es im Rahmen von Permablitzen gemacht.

00:00:07: Das ist so ein Format aus der Permakultur, wo man sagt hey lasst uns doch mal in wie so einen Tag oder vielleicht auch mal ein Wochenende irgendwie ein Projekt zusammenwuppen.

00:00:18: Es war jetzt eigentlich sehr angenehm dass wir einen Chef haben obwohl er nicht will

00:00:23: das in so einem辈en.

00:00:26: Wir haben gesagt jetzt lass mir das einfach mal so laufen ohne große Regeln.

00:00:31: Meine Erwartung hat das komplett

00:00:34: übertroffen.

00:00:35: Also ich dachte, wir machen den Garten halt zu dritt.

00:00:39: Es ist aber erstauntlich dass so viel gewachsen ist obwohl so wenig gegossen wurde.

00:00:46: Einmal im Monat treffen zum Gärtner klingt nicht nach viel!

00:00:52: Bin dazu gekommen weil ich eigentlich zuviel Samen hab für meinen kleinen Garten.

00:01:02: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Was Echtes?

00:01:05: Wir sind überzeugt mehr Gemeinschaftsgärten braucht die Welt Orte an denen Menschen zusammenkommen, gemeinsam Gärtnern ernten und ums Lagerfeuer sitzen.

00:01:15: Doch die Harmonie wird oft getrübt durch Regeln Befindlichkeiten und Futterneid.

00:01:19: In dieser Folge mache ich mich auf die Suche Kann ein Garten ohne Regeln und Zwänge funktionieren Ein gemeinschaftliches Projekt in dem niemand zu viel gibt und jeder genug bekommt?

00:01:30: Dafür habe ich mich mit Katrin Sebastian und Andi in Deutschland südlichster Stadt im Biberhof in Sondhofen getroffen.

00:01:37: Bevor wir starten, noch ein kleiner Hinweis.

00:01:40: Die Tonqualität ist in dieser Folge nicht ganz so gut wie gewohnt.

00:01:43: Außerdem meldet sich meine kleine Tochter in den letzten Minuten hin und wieder zu Wort!

00:01:48: Wir wollen euch das Gespräch dennoch nicht vorenthalten – denn sowohl im Garten als auch beim Podcast üben wir uns darin dem Perfektionismus im Zaum zu halten.

00:01:57: Jetzt aber viel Freude bei dieser achten Folge von Was Echtes?

00:02:07: Ich bin dem Aufruf vom Netz gefolgt, hier bei diesem Permakulturgarten mitzumachen.

00:02:13: Das hat mich irgendwie angesprochen und ich wollte da mal was Neues ausprobieren.

00:02:19: Ja, ich bin der Sebastian.

00:02:20: Ich bin zu dem Permakulturgarten gekommen weil wir selber Zuhause am Garten haben Und wollte da ein bisschen mehr Struktur reinbringen.

00:02:32: und meine Meinung war Permakultur, ein Permakulturgarten ist ein Garten wo man permanent was ernten kann.

00:02:43: Das dachte ich.

00:02:44: da gibt es eine Struktur dass man praktisch immer das zu einer gewissen Zeit anseht, dass man immer etwas zu ernten hat.

00:02:52: aber das hat sich dann rausgestellt wie ich mich angemeldet habe, um was ganz anderes geht

00:02:59: und trotzdem bist du hier!

00:03:00: Und trotzdem bin ich hier also Positiver, dass man auch mit wenig Struktur einen schönen Garten

00:03:11: machen kann.

00:03:12: Wir haben noch nen dritten hier oder nen vierten in der Runde ein altbekanntes Gesicht.

00:03:18: Andi war schon mal im Podcast aber stell ich doch gerne trotzdem nochmal vor.

00:03:22: Ich darf

00:03:22: wieder da sein?

00:03:23: Ja genau!

00:03:24: Ich bin Andi wohnt aktuell Ecke Fischchen Oberthalhofen auch erst seit ein paar Jahren im Allgäu ja bin im Endeffekt Ich mache aktuell meine Ausbildung zum Permakulturgestalter.

00:03:39: Und bin da mit einer Freundin vom Netz zusammengekommen und wir hatten dann einfach diesen Ort hier zum Gestalten, so bewegte sich dann eins zum anderen und jetzt sitze ich hier mit zwei tollen Gärnerinnen und gestalten diesen Raum in einer Gruppe vor

00:04:01: Ort.

00:04:02: Jetzt ist schon zweimal die Abkürzung Netz gefallen.

00:04:05: Was ist das Netz?

00:04:07: Das Netz ist im Infekt der Ort, um den sich hier alles dreht.

00:04:12: Der Biberhof, das ist südlich vom Wonnemar in eine alte Landwirtschaft und da ist das netz eingezogen.

00:04:21: Das Natur-Erlebniszentrum Trägerverein ist der Bund.

00:04:27: Bund für Umwelt und Naturschutz.

00:04:30: Also nichts städtisches sondern...

00:04:39: Ich bin eher so angewendelt daran, deswegen ich bin da jetzt nicht angestellt.

00:04:44: Aber also alles was ich da übers Netz erzähle ist eher Viertelwissen.

00:04:48: aber dementsprechend sind wir da quasi mit reingekommen in dieses Projekt.

00:04:52: Die sind auch Träger des Projekts, die haben es auch finanziert.

00:04:56: Wir haben viel von deren Materialien genutzt.

00:04:59: ja

00:05:00: profitierender Serf

00:05:00: und das heißt Dieser Verein hatte die Idee, wir wollen ein Gemeinschaftsgarten und haben dann einen Aufruf gestartet.

00:05:09: Wer mit Gärten anmöchte?

00:05:10: Grundsätzlich so!

00:05:13: Es gibt ja den Bieber-Boten.

00:05:15: das ist der Newsletter vom Netz und da war es drin und zwar aber auch im Sonntofer in dem Stadtmagazin, dass man sich gerne melden kann um diesen Garten aufzubauen.

00:05:28: Was hat euch zwei dazu bewegt damit zu machen?

00:05:31: Also mich hat bewegt, dass ich selber zu Hause ein bisschen rumgärtner und aber in Töpfen, aber naja mit Leusen und allem so Probleme hatte und ein bisschen was dazu lernen wollte.

00:05:45: Und mein zweiter Aufhänger war das ich mit meiner Familie gemeinsam mal etwas Neues anfangen wollte wo alle dabei sind und der Biberhof ist ein ganz toller Ort Ja, dann hier zusammen Zeit verbringt oder gemeinsam gärtnert was vielleicht auch ein bisschen mehr Sinn hat als jetzt immer mit den Kindern ins Lina Launeland zu fahren und wieder hier.

00:06:09: Das war so meine Intention dann mich anzumelden.

00:06:15: Ich bin eigentlich dazugekommen.

00:06:18: ich habe es eben in der Allgäuerzeitung gelesen und bin dazu gekommen weil ich eigentlich zu viel Samen hab für Ich bin dann hier dazu gestoßen und habe auch die einen oder anderen Pflänzchen losgebracht.

00:06:42: Es macht Spaß, weil man in der Gemeinschaft etwas macht und das relativ zwanglos ist.

00:06:49: Es ist jetzt ziemlich loseorganisiert.

00:06:54: Wir haben gesagt, jetzt lassen wir das mal so laufen wie es läuft ohne große Regeln.

00:07:01: Das ist eigentlich das Schöne wenn keine Statuten da sind dass man an einem Verein gebunden ist oder?

00:07:12: Das heißt Initiatur war der Verein aber der Gemeinschaftsgarten ist ein bisschen losgelöst von dem Eigenlichtverein.

00:07:22: Von uns ist jetzt keiner Mitglied im Netz und wir haben uns auch nirgends angemeldet, sondern wir sind eher so lose zusammen.

00:07:31: Haben aber um ein bisschen mehr Verbindlichkeit zu schaffen oder um langsam vielleicht einen Gemeinschaftsgefühl aufzubauen, eine kleine Kasse.

00:07:40: Eine

00:07:41: Tasche, in der ich in eine Tabelle jeden Namen reingeschrieben habe.

00:07:44: Jeder hat einen kleinen Geldbetrag eingezahlt damit man mal wissen wer jetzt so offiziell dabei ist weil beim Aufbau haben ganz viele mitkaufen.

00:07:52: aber wer jetzt langfristig dabei sein möchte um das ein bisschen zu definieren

00:07:57: Wie viel Menschen stehen auf dieser Liste?

00:08:00: Plus Minus?

00:08:01: Acht bis zehn?

00:08:03: Ist es eine Gruppengröße die für euch gut funktioniert?

00:08:06: Ja, funktioniert gut.

00:08:08: Also sind dann meistens.

00:08:10: Vielleicht fünf sind dann da.

00:08:13: Wir treffen uns jetzt

00:08:16: immer

00:08:17: am letzten Sonntag, im Monat um siebzehn Uhr.

00:08:23: Da kann man entweder ernten oder im Frühjahr vielleicht wieder neue Pflanzen oder Termine ausmachen fürs Pflanzen.

00:08:31: Wie gesagt alle acht oder zehn, was wir sind, sind nicht immer da aber in der Regel ... immer so fünf Leute sind dann da, wenn wir ein nettes Treffen finden.

00:08:44: Einmal im Monat treffen zum Gärtnern klingt nicht nach viel macht ihr

00:08:49: jeder für

00:08:50: sich zusätzlich zu den Terminen noch verbringt jetzt seit dem Garten und arbeitet

00:08:54: dort?

00:08:55: Das kann jeder so einteilen wie er möchte.

00:08:57: Wir haben unten so einen Bruch in unserem Werkzeugschrank.

00:09:00: Da kann man eben eintragen wenn man da war was man gemacht hat oder Die Idee war auch mal einzutragen, wenn man was geerntet hat.

00:09:08: Dass man da ein bisschen Überblick hat ob das jetzt langfristig reicht dieses einmal im Monat.

00:09:13: Das müsste man jetzt weiter vielleicht entscheiden

00:09:16: oder

00:09:17: genau.

00:09:17: aber eigentlich

00:09:18: ist

00:09:18: es angedacht dass jeder selber unabhängig kommt

00:09:21: und was

00:09:23: gärtnet.

00:09:25: Wann habt ihr gestartet mit dem Garten?

00:09:26: Im März

00:09:29: Und jetzt ist September, also halbjährig.

00:09:37: Das heißt bei allen Treffen pro Monat gab es sechs offizielle Treffen

00:09:41: plus minus?

00:09:42: Vier bis sechs weil wir haben ja erst den Aufbau des Gartens da waren ja viele Termine und das sind auch viel mehr Leute gekommen und ich weiß nicht ab Juni-Juli gab's dann diese Treffen.

00:09:55: In so einem Garten gibt es ja gefühlt immer was zu tun.

00:09:59: Und die Gefahr, bei so einer Losenzusammenkunft oder bei so einem lohenden Zusammenschluss ist ja das nicht genug gemacht wird?

00:10:08: Oder dass es dann nicht gemacht wird wenn's gemacht werden müsste der Garten hat seinen eigenen Rhythmus.

00:10:15: war das in dem halben Jahr jetzt mal ein Problem?

00:10:18: eigentlich nicht.

00:10:19: Es sind halt andere Sachen gewachsen Als man wollte, meine ich.

00:10:27: Also das eine ist halt in rauen Mengen zum Beispiel die Kürbis, was man gemeint hat.

00:10:32: So viel brauchen wir wahrscheinlich gar nicht und andere Sachen sind vielleicht da nicht so gut gewachsen.

00:10:39: oder die Steckzwiebeln sind jetzt alle irgendwie eingegangen oder was?

00:10:44: Vielleicht weil es zu trocken war.

00:10:47: Es ist aber erstaunlich dass soviel gewachsen ist obwohl so wenig gegossen wurde Obwohl

00:10:53: es ja ultra warm war dieses Jahr und auch sehr oft lange nicht geregelt hat.

00:10:59: Habt ihr gar nicht gegossen?

00:11:00: oder unregelmäßig?

00:11:02: Ja, wenn's jetzt so fünf oder dreißig Grad... ...dann bin ich immer hergefahren oder du mehr hierher gefahren und dann haben wir heute gegossen vor allen Dingen das Hochbett weil da ja überhaupt kein Wasser von unten kam.

00:11:17: aber das andere ist eigentlich ohne Gießen erstaunlich gut gewachsen.

00:11:21: Ich muss das jetzt mal dazu sagen, ich finde der Garten sieht mega gut aus.

00:11:27: Also da wächst richtig viel.

00:11:29: es ist total grün und zwischen den vielen Grünen auch ganz bunt.

00:11:34: Es sieht aus als wäre da sehr viel Arbeit reingeflossen.

00:11:37: Ihr habt ja mit Sicherheit eine Bindung irgendwie in einer gewissen Weise zu dem Gemüse Und ich glaube bei solchen Gemeinschaftsprojekten ist die Gefahr wenn's in der Gruppe nicht klappt dass dann die Arbeit an einigen wenigen hängen bleibt, denen es wirklich wichtig ist.

00:11:51: Habt ihr in dem halben Jahr schon das Gefühl gehabt, dass es so eine Dynamik gab?

00:11:55: Das hatte ich jetzt nicht weil wir ja eben eher so offen sind.

00:11:59: Es ist eigentlich von jedem selber die Entscheidung wie viel will ich da einbringen und wieviel will ich machen Und deshalb sollte eigentlich aktuelles Gefühl nicht da sein Ich muss alles machen und die anderen machen nichts, eben weil jeder selber entscheidend darf und da auf jeder ein bisschen selber seinen Weg gehen kann.

00:12:21: Das müssten wir jetzt vielleicht im Winter mal besprechen, ob das jedem so gepasst hat oder ob man was vielleicht verändern möchte.

00:12:30: Dass eben so viel Kürbis gewachsen ist, der es tatsächlich explodiert und andere Sachen einfach überwuchert.

00:12:36: Und natürlich müssen wir definitiv mehr Zeit reinstecken wenn man mehr verschiedene Gemüse haben will.

00:12:44: Da ist die Frage, ob es automatisch funktioniert oder auch mal dann doch wieder irgendwie bei einem Plan ist.

00:12:50: Oder bei einer Aufgabenverteilung, dass der eine sich um die Beetecke kümmert und haupt ein bisschen Verantwortung dafür trägt.

00:12:58: Das wäre vielleicht was für die Winterzeit, dass man das mal bespricht weil es ja erst unser Anfang ist wie es sich weiter entwickeln könnte.

00:13:06: Wie groß ist der Garten?

00:13:07: Wir haben uns mal überschlagen, weil im Infekt sind's so drei... dreimal Dreidie Also vielleicht für die Hörerinnen, als Kontext.

00:13:18: Wir haben es so im Endeffekt orientiert an einem Bar... traditionellen Bauerngarten, also dieses Kreuz in der Mitte.

00:13:27: Das haben wir aus alten Stadelbalken gebaut die wir ja auch vor Ort zur Verfügung hatten.

00:13:33: und so ist dann diese Struktur dieser vier-äckige Kreuz plus Struktur sag ich mal so kann man sich das vorstellen von oben und jedes dieser Quadrate hat zu zweieinhalb Mal zweieineinhalb zwei mal zwei sowas vielleicht in die richtigen.

00:13:48: Also dementsprechend reden wir auch quadratmetermäßig sagst du weniger

00:13:53: Mehr,

00:13:54: mehr.

00:13:57: Aber dann im Endeffekt die reden ja auch über

00:14:02: einen

00:14:02: riesen Garten nur so als Kontext.

00:14:06: Bloß Kräuterspirale oder also Kräuterbeet habe ich gesehen?

00:14:10: Genau aber dies jetzt nicht mit in unserem Bereich drin.

00:14:13: das sind eine andere Gruppe die sich da drum Fügt sich sehr schön mit ein und dann auch dieser Obstgarten mit daneben an, aber das ist jetzt nicht Teil des Gemeinschaftsgartens.

00:14:25: Aber wird alles über das Netz gesteuert?

00:14:29: Ja, ich glaube die Kräuterspirale wirst du, wie sie heißt.

00:14:33: Das ist die Ohrhaft

00:14:34: der Psychosomaltverein?

00:14:37: Ja genau, aber die sind auch dem Netz verbendelt.

00:14:40: also wir gehören jetzt nicht irgendwie im gleichen Verein, aber durch die geografische Nähe ist da auf jeden Fall gemeinschaftlich mit

00:14:47: drin.

00:14:48: Ist es eine Fläche, die bewusst kleingehalten ist oder gibt's die Gegebenheiten vor Ort nicht anders her?

00:14:56: Ich würde beides sagen Genau.

00:14:58: Also klar Gedanke ist dann schon immer so, wo könnte man noch und wenn die Leute kommen?

00:15:04: Und wie schön!

00:15:05: Aber ich glaube das es total so wie ihr ja auch sagtet irgendwie Geduld und erstmal schauen und erst mal gucken wir sich entwickelt.

00:15:13: dafür fühlt es sich nach dem bisschen was wir jetzt ja auch an Erfahrung sammeln durften eigentlich nach einer tollen Größe an sodass es halt nicht so ist wie werden überrannt.

00:15:26: Zwei Leute sitzen da auf dem Acker und wissen nicht was sie machen sollen, weil es einfach viel zu viel ist.

00:15:30: Sondern das ist überschaubar.

00:15:32: Und die Gegebenheit.

00:15:34: Das fügt sich halt hier ein.

00:15:36: Wir hätten gerade auch gar nicht unbedingt einen Platz.

00:15:39: Genau beides!

00:15:41: Wie ist denn der Setting?

00:15:43: Wo liegt dieser Garten räumlich gesehen?

00:15:45: Ich will ein bisschen darauf hinaus... Hier gibt's ja super viele Leute, die hier lang kommen oder?

00:15:51: Könnt ihr ein bisschen was erzählen wo wir sind?

00:15:54: Wir sind an einer Radroutenstraße, also ziemlich viele Radwege führen hier durch.

00:16:01: Von Rennradfahrern

00:16:02: über

00:16:03: Mountainbiker die ihre Touren

00:16:05: in

00:16:07: den Oberstoffertäler starten aber auch von den Dörfern Altstätten hin radeln viele einfach zweckmäßig nach Sonthofen.

00:16:16: Es gehen unglaublich viele Leute hier spazieren weil man einen wunderschönen Blick in die Oberstoffer Berge hat.

00:16:22: Deshalb sind tatsächlich viele Leute kommen hier vorbei.

00:16:26: Und hier unten ist auch eine Bank vom Biberhof, die auch von der Stadt Sonthofen für die Bürger ist wo sich viele gerne abends hinsitzen.

00:16:34: Ja es ist einiges los und wenn man am Gärtnern ist kommt man auch tatsächlich öfter mit Leuten ins

00:16:40: Gespräch

00:16:40: Die Fragen stellen was das hier isst oder einfach so.

00:16:44: Also es ist stückweit auch einen Anschauungskarten.

00:16:48: Super sicher.

00:16:51: War es denn schwierig, anfangs mit Werker zu finden?

00:16:56: Ich war so positiv überrascht.

00:17:00: Also ich hätte jetzt auch überlegt wir haben es im Rahmen von Permablitzen gemacht.

00:17:03: das ist ein Format aus der Permakultur wo man sagt hey lass uns doch mal in einem zeitlich begrenzten Rahmen als irgendwie so einen Tag oder vielleicht auch mal ein Wochenende irgendwie ein Projekt zusammenwuppen und dabei zu voneinander lernen.

00:17:20: und so haben wir das hier auch aufgebaut.

00:17:22: Das waren drei,

00:17:23: glaube ich?

00:17:23: Drei Termine.

00:17:24: fertig ist geschätzt.

00:17:26: Vier.

00:17:27: Und immer einen Wochenenden dann auch irgendwie so ein bisschen flankiert durch irgendwie kleine Impulse, irgendwie das was gerade anstand, dann auch ein bisschen erzählt und da waren wie wirklich also vorhin viel so Richtig gut besucht und Tage waren vielleicht so

00:17:45: mal die vierzehn, fünfzehn oder so.

00:17:47: So kommen

00:17:47: und gehen.

00:17:48: das war auch total schön wie ein mini Gartenfest.

00:17:52: dann kam wieder welche ginge aber so in die Richtung.

00:17:54: ging es oder?

00:17:55: Ja genau

00:17:58: Und dann halt auch mal tage klar mit irgendwie fünf oder acht Leuten da.

00:18:02: Aber meine Erwartung hat das komplett übertroffen.

00:18:07: Ich dachte, wir machen den Garten dritt von Anfang an und wenn ich glücklich bin, kühle ich noch zwei

00:18:13: drei Hände.

00:18:14: Habt

00:18:15: ihr

00:18:16: die Marketing-Trommel groß gewirbelt, dass so viele Leute kamen?

00:18:20: Es wirkt so!

00:18:21: Ja genau also deswegen so Allgäuer... Also das kam alles übers Netz.

00:18:25: da haben wir sehr profitiert.

00:18:27: Das

00:18:28: war ein Sonntrofer

00:18:29: in der Zeitung.

00:18:30: In der Zeitungen im Ortsplatz des Sonntrophens

00:18:35: Man hat es auf jeden Fall mitbekommen.

00:18:36: Ich glaube im Allgäu vernetzt, Newsletter und so was.

00:18:40: Womöglich auch drin ich weiß es gerade nicht aber auf jeden fall hat das Netz alle Kanäle genutzt die sie sonst für ihre Events nutzen.

00:18:50: Das war im Endeffekt quasi die Fläche, das war eine Brachfläche

00:18:55: wo

00:18:55: nur Goldroute gewachsen ist.

00:18:58: Auch ne super Pflanze?

00:18:59: Nur blöd wenn's nur goldrute ist.

00:19:02: Und halt die kanadische Goldrute.

00:19:05: Deswegen freue ich mich, dass noch kurz ergänzen darf.

00:19:07: Es gab immer wieder Versuche, das irgendwie auch schon unterschiedliche Ideen dafür.

00:19:14: und ja genau da wurde irgendwie mal Wildblumen eingeseht und dann irgendwie oberflächig ab.

00:19:21: aber die Goldroute

00:19:23: hat sie mir

00:19:23: gewonnen.

00:19:24: Genau!

00:19:25: Die wird

00:19:26: jetzt auch uns jetzt noch weiterhin beschäftigen.

00:19:29: Wollte fragen,

00:19:30: habt ihr sie im Beet?

00:19:31: Ja doch Ganz okay.

00:19:36: Wollen wir mal sehen, wie sie sich die nächsten Jahre meldet?

00:19:39: Sie kommt

00:19:40: vielleicht so rüber.

00:19:41: Du meinst das Sonnenblumen, dass das Gold-Root ist?

00:19:43: Nein,

00:19:44: nein!

00:19:44: Das ist sicher kein Socken.

00:19:46: Die sind so groß und zehn Zentimeter groß.

00:19:48: Gucken sie ab und zu raus.

00:19:50: Gerade wo wir ... Wir haben das ... Vielleicht auch ein Thema sein könnte, bei der Einsteigen.

00:19:56: Wir haben es mit Pappel gestartet und dann Kompost drauf.

00:19:59: Und da, wo die Fahrrad... Die Fahrradversandkartons, die wir als Unterlage genutzt haben.

00:20:09: Wo die Löcher reinbekommen haben weil wir da Stöcker reingehauen haben oder was auch immer.

00:20:14: Da kommt sie dann natürlich vermehrt raus.

00:20:17: Könnt ihr abschätzen wie viel Zeit pro Person in diesen Garten an Arbeit fließt?

00:20:25: Und anschließend die Frage Wieviel Zeit müsst ihr in?

00:20:29: Ich nenne es mal Teambuilding.

00:20:31: Ihr seid eine ganz junge Gruppe oder ich kann mir vorstellen, dass es da einige Konflikte vielleicht gibt oder zumindest mal Rollen auch geklärt werden?

00:20:40: Oder Interessenbefindlichkeiten ausgetauscht werden.

00:20:44: wie ist so das Verhältnis zwischen tatsächlich Gärtnern und sozialen Themen?

00:20:49: Also ich meine, dass jetzt Teambuilding.

00:20:52: findeweils hat sich einfach so ergeben.

00:20:56: Ich sage jetzt, der harte Kern, der nach da ist sind ja nicht immer alle da und man trifft sich mal mit dem.

00:21:05: Und von Konflikten weiß ich jetzt überhaupt nichts.

00:21:09: durch das dass es irgendwie vielleicht keine Struktur hat und kein Zwang dahinter ist läuft das richtig gut eigentlich.

00:21:17: Also

00:21:18: es dauert wir treffen uns Und es dauert meistens relativ lange, bis man zum Gärtnern anfängt.

00:21:24: Weil man ja erst mal redet und schau mal was da wächst und da so Gegebenheiten... ...und tatsächlich ist es schon so dass der Andi hat das ja alles organisiert mit dem Bauen oder mit der Erstellung der Beete.

00:21:40: aber

00:21:41: das war jetzt eigentlich sehr angenehm, dass wir einen Chef haben obwohl er nicht will das so

00:21:46: hinzunennen.

00:21:48: Und da kommt man halt, der sagt das machen wir und dann machen das alle.

00:21:52: Und jetzt siehst du dich ein bisschen zurück weil du andere Projekte glaube ich wieder auch angehen möchtest.

00:21:59: Es wäre natürlich bequem wenn Andi jetzt immer da wäre, sagt zu läuft so machen was!

00:22:04: Ich glaub da ist jetzt schon vielleicht ein kleiner Prozess nötig damit wir jemanden haben Der sagt ok jetzt fangen wir mal an und welche Aufgaben gibt's?

00:22:16: Das

00:22:16: würden

00:22:16: wir... beim nächsten Treffen mal ansprechen.

00:22:20: Die eine Idee wäre, dass man einen Gärtner-Hut rei umgehen lässt und der, der den Hut aktuell in Anführungszeichen hat sich überlegt welche Aufgaben zu tun sind zum Beispiel Goldroute entfernen was ansehen vielleicht was reparieren das man da ne kleine Liste hat und der es dann ein bisschen anleitet eine Begrüßung macht Und dass es vielleicht nicht ganz so, ja jeder ist hier und keiner sagt was.

00:22:55: Das es doch ein bisschen Führung braucht aber die Führungen eben huttieren?

00:22:58: Ja genau das wäre eine Idee die man beim nächsten Mal würde ich die mal ansprechen und wenn dann alle oder mehrere mitmachen wäre das vielleicht eine Lösung.

00:23:12: Wie werden bei euch bisher Entscheidungen getroffen?

00:23:16: Diskutiert ihr so lange, bis ihr einen Konsens findet?

00:23:19: oder ist es ein bisschen Mehrheitsprinzip?

00:23:21: wenn die meisten sagen so passt dann wird das gemacht?

00:23:24: Bisher hat er das da an die vorgegeben.

00:23:31: Wir haben das jetzt auch so laufen lassen, vor allen Dingen... Wenn ich jetzt damit reingefunkt hätte, dann wäre viel mehr gegossen worden und Vielmehr, ich sage mal in Anführungssagen viel mehr Struktur reingekommen.

00:23:48: Zum Nachhinein finde ich das dass es eigentlich eine Jammer kann nicht sagen durcheinander aber auch Mischkultur ist hat die Natur ein Andy recht gegeben und wenn man wenig gießt dann müssen sich die Pflanzen halt tiefere Wurzeln bilden.

00:24:08: Andi kommt ja aus der Richtung Permakultur.

00:24:11: Andi hat bisher vorgeschlagen, vorgegeben was gemacht wird wo es lang geht.

00:24:16: Da spielt natürlich deine jahrelange Erfahrung mit rein.

00:24:20: wenn das jetzt so ein bisschen wegfällt.

00:24:23: Woher habt ihr das Wissen?

00:24:25: Seid ihr alle gärtnerisch

00:24:27: so

00:24:27: erfahren dass da jeder diesen Hut mal aufsetzen kann?

00:24:31: oder ist es ein bisschen learning by doing was jetzt kommt?

00:24:36: Ja ich denke das Learning by doing, das ist ein Prozess.

00:24:40: Der ist eigentlich unendlich wenn man dann irgendwie vielleicht doch einen Plan macht wo man was ansäht im nächsten Jahr.

00:24:49: da muss man vielleicht auch mal schauen welche Pflanzen jeder Ernten mag dass man nicht irgendwie wenn jetzt keiner einen Kürbis mag dass wir nicht nur Kürbies ansähen.

00:25:01: plus als Beispiel

00:25:03: Wie viele Entscheidungen gibt es zu treffen in diesem Garten?

00:25:07: aktuell und gefühlt in Zukunft.

00:25:10: Aktuell gibt es nicht viele Entscheidungen zu treffen, weil alles wächst!

00:25:15: Was wächst, wächst was nicht halt eben nicht.

00:25:18: Das war jetzt so ein bisschen die Philosophie der letzten Monate.

00:25:22: zukünftig.

00:25:23: ich denke das hängt auch von der Gruppe ab irgendwie weit man das so laufen lassen will oder dass Leute dann doch sagen, wenn ich da mitmache, dann möchte ich gerne das so und so haben.

00:25:34: Und das

00:25:35: müsste man vielleicht dann mal besprechen.

00:25:37: Mich überrascht es echt positiv, dass du bisher noch nicht so angeeckt seid!

00:25:43: Ich habe das Gefühl in solchen Gruppen gibt's dann doch immer verschiedene Meinungen und verschiedene Richtungen... dass man dann anfängt eine auszudiskutieren, die dann weniger im Gärtnern zu tun haben vielleicht oder man auch irgendwie abschweißt.

00:25:59: Also ich habe es, wie's echt wahrgenommen hat finde ich, die Leute, die hier gekommen sind, also wir

00:26:06: sind

00:26:06: glaube ich alle eher ruhige Leute waren jetzt alle entspannt und keiner so ja... so laute oder die immer sich durchsetzen wollen.

00:26:18: Sondern das war eigentlich, finde ich jetzt so von Gruppen vom Typ her alle so ein bisschen ja eben entspannte nette Leute.

00:26:26: und das zweite vermute auch ist dass die Identifikation beim Garten einfach noch nicht zu hoch ist wenn es mehr wird Oder vielleicht jemand, der sich wirklich voll ins Zeug legt hat.

00:26:40: Das könnte ich mir vorstellen, dass dann vielleicht doch mal eine Spannung aufkommt oder man sagt, man muss Regeln einführen die wir jetzt noch nicht brauchen.

00:26:51: Ihr habt

00:26:51: beide ganz am Anfang gesagt, dass ihr zu Hause auch eigene Gärten habt?

00:26:55: Was bewegt euch dazu zusätzlich zum Garten zuhause im Gemeinschaftsgarten aktiv zu sein?

00:27:01: Wir haben zu Hause in den Garten.

00:27:03: Gut da kommen wir!

00:27:05: Kann man das so planen, wie man das meint.

00:27:09: Aber es ist halt allein und ich finde, das ist halt das Zusätzliche was eben die Permakultur ja jetzt außerhalb dem Garten auch will.

00:27:22: Ist ja dann eine Vernetzung oder einfach eine Gemeinschaft, dass der Gemeinschafter entsteht?

00:27:29: Ich find dieses... also ich gärtner ganz gerne Aber ich habe jetzt daheim keine Beete, weil das viel zu viel mit Schnecken ist.

00:27:39: Und ich hab' jetzt auch nicht als meine Hauptpriorität des Gärtnern.

00:27:44: Ich möchte es einfach machen, so ein bisschen Naturverbundenheit und weil ich einfach privat beruflich so eingespannt bin, dass ich das nicht als Meine Hauptprioritit hab jeden Tag zu gärtnernen.

00:27:57: Und bisher dachte ich ja auch, dass man da ganz ganz ganz viel machen muss!

00:28:02: Im Gegensatz jetzt, wo ich hier gelernt habe mit der Permakultur.

00:28:05: Dass man das auch

00:28:06: die Natur

00:28:06: einfach mal so wie sie kommt wachsen lässt.

00:28:09: Da ist dieses Gemeinschaftliche dass ich einfach nicht verantwortlich bin, dass sich mitmachen kann.

00:28:16: So ein bisschen diese Unabhängigkeit oder diese Offenheit.

00:28:21: Die finde ich da ganz schön, dass ich gärtnern kann Ja, aber nicht die volle Verantwortung habe oder bei mir jetzt den ganzen Garten umgraben muss alles und dann stelle ich zwei Jahre später fest.

00:28:31: Ah ja Gertern ist jetzt doch nicht mehr mein Hobby Und da kann man einfach so reinwachsen und schauen was draus wird mit dem eigenen Garten.

00:28:42: Also überträgt sich auf jeden Fall auch einiges auf den eigenen Gärten.

00:28:46: Ich hab hier schon Flänzchen mitgenommen Samen Man bekommt neue Ideen Genau, ich denke das wächst eher so langsam.

00:28:55: Ich habe mal mit einer Geranie auf meiner Terrasse angefangen und man hat halt immer im Kopf ja Haus und Garten Das ist halt so normal und dann stellt man auf einmal fest, ich hab einen Garten Was mache ich denn jetzt eigentlich

00:29:09: aus der

00:29:09: Rasenmähen?

00:29:10: Und dann bin ich jetzt echt über viele Jahre so langsam reingewachsen.

00:29:14: und dieses Gemeinschaftsgärtnern hilft sicherlich dass man vielleicht mal so ein Anfang auch findet.

00:29:21: Das Gärtnern hat euch zusammengebracht, die Gruppe.

00:29:25: Ist das Gärtnen euer einziger Verbindungspunkt oder sind da inzwischen auch mehr Verbindungspunkte?

00:29:31: Sind da vielleicht Freundschaften auch draußen entstanden?

00:29:34: Ja eigentlich bis auf dem Andi haben wir uns mit den anderen nur hier im Karten getroffen.

00:29:44: Gut haben dann einmal beim Abschluss nach der Bepflanzung ein Grillfest gehabt und Das war eigentlich ganz schön.

00:29:53: Und die Gespräche finde ich auch, dass sie dann doch, wenn wir dann irgendwie noch danach ein bisschen

00:29:58: hocken

00:29:59: oder einfach währenddessen ist es schon klar skatenlastig und das ist das was uns hier zusammen

00:30:05: gefragt hat.

00:30:07: Ich bin auch nicht repräsentativ, ich war jetzt dreimal drei von fünf... fünfmal mit dabei, aber dennoch hatte ich immer für mich einfach auch mitgenommen so weil ich ja auch sehr viel alleine gärtner.

00:30:18: deswegen ist es für mich halt auch total schön hier mit den Leuten zusammen zu kommen.

00:30:22: Ich teile diesen Eindruck von das sind einfach liebe Menschen und es ist halt einfach richtig schönes Zusammenkommen.

00:30:31: Also ist es nicht primär des Gemüse ernten?

00:30:35: Was euch hier herbringt?

00:30:37: Weil ihr habt eure eigenen Gärten, ihr habt euren eigenen Flächen wo ihr Gemüse anbauen könnt oder könntet.

00:30:41: Ihr kommt trotzdem hierher.

00:30:43: das heißt es ist auf eine Art schon die anderen Menschen die euch dann motivieren.

00:30:48: und der Wissensaustausch Erfahrungsaustausch

00:30:51: Ja weil man einfach dazu lernt gärtnerisch und wie man sie unterhält auch anderweitig ja macht einfach Spaß.

00:30:59: also da ist jetzt nicht primäre Lebensmittelversorgung im Vordergrund sondern wenn halt was Abfällt ist das ganz schön, aber es ist jetzt nicht primär, dass man Lebensmittel dann hat.

00:31:11: Wie wird das Ernten organisiert in der Gruppe?

00:31:14: Wer darf wie viel mitnehmen?

00:31:16: Wir

00:31:16: treffen uns ja da einmal im Monat und dann ernt man alles was reif ist und dann legen wir das unten auf die Bank hin.

00:31:23: Und dann nimmt sich jeder oder sagt Es ist eigentlich sehr offen.

00:31:27: Jeder sagt Nimm du doch etwas mit und ich hab schon Genau.

00:31:31: Und zwischendrin kommt auch mal jemand so, nimmt ein Kürbis mit.

00:31:36: Es ist also bisher so organisiert dass man an diesem Sonntagabend einmal im Monat erntet aber zwischen drin kann auch jeder ernten und bis her Klappt's ganz gut.

00:31:47: Vom Gefühl her ist es immer noch ein bisschen so, wenn ich mir da jetzt was mitnimm, denke ich immer so... Ja, noch habe ich noch ein bißchens gefühlig nehmen, was Fremdes!

00:31:56: Du hast vorhin das Wort klauen?

00:31:58: Ich hab im Kürbis geklaut gesagt, weil das einfach nur vom Gefühl her noch nicht so ist, dass ich gärtne hier und das ist meins.

00:32:06: Jetzt liegt der Garten ja auch sehr gut einsehbar

00:32:09: an einem viel

00:32:10: begangen

00:32:11: Fahrradfahren

00:32:12: in die Straße.

00:32:14: Habt ihr schon mal beobachtet oder hattet ihr das Gefühl, dass dann Menschen noch einfach in den Garten kommen und was ernten?

00:32:19: Weil der ist ja zwar ein bisschen mit einem Zaun abgetrennt aber trotzdem relativ

00:32:25: gut

00:32:26: einsehbar und auch zugänglich.

00:32:28: Habe ich nicht das Gefühl!

00:32:29: Am Anfang dachten wir auch wie es vielleicht eher Angst gehabt hat, dass da irgendwas mit Vandalismus passiert, dass jemand die ganzen Pflanzen rausreißt Aber bisher ist nichts passiert.

00:32:43: Gar

00:32:44: keine negativen Erfahrungen?

00:32:45: Nein!

00:32:46: Und so schöne, viele Verbindungen... Also das macht wirklich die Sichtbarkeit dieses Gartens und macht so einen krassen Unterschied einfach.

00:32:55: Es ist für mich eine Energiequelle immer diese... Das ist ja schön geworden und es ist wirklich diese Präsenz im Sinne von Sichtbarigkeit Also aus meiner Sicht einer der riesen Erträge dieses Gartens.

00:33:14: Und das halt was mitkommt oder so, gerade hatte ich mit der Frau, die eben gerade unten saß, sie sitzen da wohl auch vier, fünf Tage in der Woche und die meinte so, Sie hat auch noch niemanden gesehen, der irgendwas mitgenommen hat, der nicht offensichtlich damit zu will.

00:33:30: Also dementsprechend ihr Eindruck war

00:33:32: es auch

00:33:33: ums vielleicht da halt auch jemand vor

00:33:36: Ort.

00:33:37: Das heißt, es gibt vermutlich auch viele stille Beobachter.

00:33:41: Hier ist bestimmt ein Arbeitsweg von vielen, die täglich vorbeifahren und über Monate beobachten, was im Garten passiert.

00:33:49: Kommt ihr mit diesen Menschen ins Gespräch?

00:33:52: Ja, das ist schon häufig.

00:33:56: Wenn man im Gartens ist, kommt jemand vorbei und hat positive Rückmeldungen ... Wir stellen auch Fragen, was da alles angebaut ist und wie das zustande kam.

00:34:10: Und dann kommt man halt ins Gespräch.

00:34:13: Habt ihr

00:34:15: das Gefühl, dass sind Menschen, die gerne hier mitmachen würden oder selber so etwas starten würden?

00:34:21: Oder es ist mehr nicht mal gucken und dann wieder gut sein lassen?

00:34:26: Das war eher mein Eindruck.

00:34:29: Ich habe daheim auch ein paar Pflänzchen, aber es hat mich noch niemand gefragt, wie man hier mitmachen kann.

00:34:37: Aber wäre möglich!

00:34:39: D.h.,

00:34:40: die Gruppe ist nach wie vor offen für neue Interessierte?

00:34:45: Ja.

00:34:46: Es sagt das auch, wenn ich mit jemandem ins Gespräch komme, dass man gerne dazu stoßen kann, wenn man da Lust hat, Sonntag im Monat, abends treffen um siebzehn Uhr und dann kommen wir da gerne dazu gekommen.

00:35:04: Wie hoch war die Fluktuation in dem letzten halben Jahr?

00:35:07: Das gab es eigentlich gar nicht!

00:35:09: Alle, die nach diesem Aufbau des Gartens gesagt haben, Sie machen mit, sind jetzt immer noch dabei.

00:35:15: Das ist auch irgendwie beeindruckend!

00:35:16: Ja,

00:35:17: voll toll!

00:35:19: Und wenn fünf von acht oder was auch immer... da sind.

00:35:23: Das ist ja echt ziemlich cool.

00:35:29: Total spannend und ich würde voll gerne in einem Jahr noch mal eine Folge machen, weil ich glaube es jetzt wenn der Winter kommt und auch wenn Andi sich ein bisschen zurückzieht, kann ich mir vorstellen dass das nochmal eine interessante Dynamik

00:35:43: bekommt?

00:35:43: Ja, bist du!

00:35:45: Ich bin sehr gespannt

00:35:46: wie's dann im nächsten Jahr was hier alles lext Wie auch.

00:35:52: Ja, weil die Planung im nächsten Jahr ist ja dann hauptsächlich ohne Andy?

00:35:59: Ich glaube das ist schon noch ein Punkt dieses Wissens.

00:36:03: Dieser Wissenpunkt ist vielleicht noch einen den ich kurz noch voll gerne ergänzen wollen würde.

00:36:07: Weil vorhin ging es ja auch darum wie die Gärtnerische Kompetenz in der Gruppe so ist und die schätze ich schon als... Also Hydrogen ist auf jeden Fall unterschiedlich, aber sie ist da.

00:36:18: Das sind ja alles einmal Leute die Lust haben und einmal auch irgendwie Leute die schon mal gegärtelt haben.

00:36:24: deswegen das ist schon da Und was jetzt vielleicht so diese Komponente von okay initiiert Aber im Endeffekt ist es euer Projekt Da finde ich schon die.

00:36:36: also hatten wir zumindest jetzt so die letzten ein zwei Monate schon dieses diesen Punkt.

00:36:43: Also meine Intention ist schon auch noch da zu sein, um den Austausch zu haben.

00:36:47: Weil ich es selber ja auch sehr wertschätze jemanden zu haben, der den nicht fragen kann bezüglich gärtnerischen Unsicherheiten und... Ich bin ja auch noch nicht ewig am Gärtnern aber ich habe vielleicht ein-zwei Ideen oder eins zwei Sichtweisen.

00:37:05: Dass du so einen Mentor für die Gruppe

00:37:07: bleibst?

00:37:08: Das möchte ich gerne bleiben.

00:37:09: Ja, auf jeden Fall!

00:37:10: Ich möchte aber nicht der Chef mehr sein.

00:37:12: Das ist mir halt wirklich wichtig... dass das Kind laufen

00:37:15: lernt vielleicht

00:37:16: so und es tut es ja gerade Aber das ist halt unabhängig von mir auch funktioniert Und das tut es aus meiner Sicht.

00:37:26: Ich möchte halt jetzt auch nicht irgendwie so wissensmäßig weiß ich, wie wertvoll es ist jemanden zu haben.

00:37:32: Deswegen ist das glaube ich auch für jeden anderen Gemeinschaftsgarten wertvoll da einen ja und ob's ob's ein externer Raum ist oder ob sie einfach eine Person ist jemandem zu haben der prinzipiell gärtnerische Unsicherheiten nehmen kann.

00:37:53: Und wenn es einfach

00:37:53: ... Ein Ansprechpartner ist, der, wenn Fragen da sind auf denen man zugehen kann.

00:37:59: Genau!

00:38:01: Ich habe noch zwei Fragen.

00:38:02: Gibt's was?

00:38:04: Was ihr euch wünscht für das nächste Jahr oder für die Zukunft des

00:38:10: Gartens?

00:38:11: Ich würde mir wünschen dass er erhalten bleibt mit Menschen, die mitarbeiten regelmäßig und auch vielleicht so als wo das mehrere Menschen eben so anteilsmäßig gleich mitarbeiten, also dass der Garten erhalten bleibt und das nicht alles wieder so einschläft.

00:38:30: Und ich würde mir wünschen, dass wir im nächsten Sommer wieder Gemüse ernten können.

00:38:37: Ich will mir wünschten, dass es so weiterläuft wie bisher, also so zwanglos.

00:38:44: Dass es halt nicht darauf hinausläuft Schrebergarten, wo es dann die Statuten gibt.

00:38:53: Das ist also nicht mein Wunsch, dass das einfach locker bleibt so wie's jetzt ist.

00:39:01: Ja genau diese Offenheit wäre ganz schön, dass man mitmachen kann jeder Mitsein, wie er sich einbringen möchte und dass das so ein bisschen unkompliziert eben läuft.

00:39:14: ja bisher

00:39:16: Und ich finde, durch die Größe des Gartens ist es kein Stress und keine Arbeit in dem Sinn.

00:39:25: Das kann man mehr oder weniger nebenbei machen an ein paar Stunden, an die Wochenenden im Frühjahr und dann im Sommer lassen wir's laufen und das Ernten ist ja das Wenigste zeitlich...

00:39:45: leidet auch gut über.

00:39:46: zu meiner letzten Frage.

00:39:48: Also ich nehme schon mal mit, was man anderen empfehlen könnte die sowas auch vorhaben oder die Interesse haben den Gemeinschaftsgarten zu starten

00:39:57: so

00:39:57: das klein anfangen oder?

00:39:59: Erstmal eine kleine Fläche weil so wie es raus ist der springende Punkt warum es gerade bei euch so gut

00:40:04: funktioniert

00:40:05: weil es niemandem über den Kopf wächst.

00:40:08: würdet ihr das bestätigen?

00:40:09: und gibt's andere Dinge die ihr unseren Hörern mit auf den Weg geben?

00:40:14: Wollt ihr vielleicht auch im Kopf haben, in einem Gemeinschaftsgarten aktiv zu sein?

00:40:18: Ja also das kann ich auf jeden Fall bestätigen.

00:40:21: Dass es sehr angenehm ist dass es einem nicht über den Kopf wächst, dass man da überrollt wird.

00:40:26: Man will vorsichtig was Neues anfangen und dann ist man gleich voll drin und muss hier und da muss man muss oder sowas und das ist halt eben gar nichts.

00:40:34: Man hat auch das Gefühl mit der Natur eben dass das da alles ein bisschen... dass man das entspannt machen kann, wenn man Zeit hat.

00:40:46: Das ist auf jeden Fall was Schönes aus dem Gemeinschaftsgarten.

00:40:50: Ja, das ist eben das Unkomplizierte, dass man da keine Genossenschaft gründen muss und irgendwelche Abgaben hat oder pacht oder so eine Sache.

00:41:04: Und es ist das Schöne,

00:41:10: Ja, ich glaube so zum Start wenn ich das noch hinzufügen darf ist es für uns ja natürlich auch ein Riesenprivileg.

00:41:16: Die Örtlichkeit wo wir jetzt hier gerade sitzen... Wir haben hier auch die sanitären Anlagen, wir haben einen Schrank draus.

00:41:23: also das Netz unterstützt uns ja wirklich extrem grade natürlich in der Anfangsphase weil das einfach eine riesen Ressource aber auch jetzt im laufenden.

00:41:33: Also wenn

00:41:33: man da irgendeinen

00:41:35: Ort findet wo man sich dran hängen kann

00:41:39: Und an dieser Stelle hat die Technik versagt.

00:41:42: Gut, dass das Gespräch so gut wie fertig war und nur die Abschlussrunde fehlt!

00:41:46: Deshalb sage ich hier nochmal vielen Dank an das Gartenteam für das nette Gespräch und stellvertretend für die Gruppe Vielen dank an euch fürs Zuhören.

00:41:54: Wir sind gespannt wie es weitergeht und wünschen der jungen Gruppe alles Gute.

00:42:01: Zum Schluss noch ein kleiner Hinweis in eigener Sache Wenn du ein paar Euro in unsere Kaffekasse für das Hosting & Equipment werfen willst geht das über die Website www.co-v.com.

00:42:12: slash.

00:42:12: was echtes Podcast oder PayPal.

00:42:15: Beide Links findest du in den Show notes.

00:42:17: Dankeschön und bis zur nächsten Folge von Was Echtes.